希望の火、インド巡礼（１）
(ガンジーのひ孫、トーシャガンジーさん／写真左)
ーー 住職は、2022年末から、
インドに行かれていたそうですね！
以前、住職が、インドを放浪されたお話を
大変、面白くお聞きしたことがありました。
今回は、どういう目的だったのですか？
なんだか、聴くのがワクワクしています。
住職： 去年、ニューヨーク州に住む、
ガンジーのお孫さんのアロン・ガンジー
博士にインタビューしたんです。
ーー 昨年の5月に『住職に聴く！』
の中で、アロン・ガンジーさんの画像は
拝見していました。
住職： その時、デリーにある
マハトマ・ガンジーのお墓に常灯されてい
る「ガンジー永遠の灯火」と「希望の火」
の合祀をお願いしました。
アロン・ガンジー氏に祈りを込めていただいた「希望の火」
ーー それで、どうだったのですか？
住職： 快諾して頂きました。
ーー インドの、デリーの、ガンジーの
お墓に「ガンジー永遠の灯火」がある
なんて、知りませんでした！
住職： そして、”自分は毎年、
ガンジーゆかりの地を平和活動家たちと
ツアーしている。その後半の１月１１日に、
デリーのマハトマ・ガンジーのお墓にも
行くので、その時に、「ガンジー永遠の灯火」
と「希望の火」の合祀セレモニーをやろう”と
言って下さったんです。
＜ガンジー永遠の火＞
ーー それで行こうと？
インドのデリーに？
住職： いや〜実は、コロナで、
インド入国も帰国時のPCRもメンドウだし、
他の人に行って頂いて、僕はサボろうと
してたんですよ。
ーー え〜、
住職でもそんなこと考えるんですか？
住職： ”だってぇ〜。色んな
プロジェクトを抱えていて忙しいしぃ〜。
せめて、正月明けぐらいはぁ〜”とか、
”ガンジーの案件だけなら何も大勢で
行かなくてもぉ〜”とか、
まあ、心の中で色々言い訳つくって。
（笑）
ーー ハハハ。
それが、どうしてまた行くことに
なったんですか？
住職： 僕の口ぶりから、うまいこと
インド行きを回避しようとしているのを
ヨーロッパのアリスが察知したんですよ。
ーー あ、そうなんですか。
住職： 僕らは彼女を「司令官」と
呼んでいるんです。
何せ作戦立案も、実行力も、ただごと
でなく凄いから。
ーー そうなんですね！！
住職： それでアリスは、”Ryokyu さん
は当然、行くわよね〜”という、
空気感満載で話して来るんですよね〜。
ーー はじめからそういう気で来られる
と、なかなか抵抗するのはむずかしい
かもですね。内容が内容だけに。
住職： その「氣」に負けて、
”はいはい。わかりやした。僕も行きますよ〜”
と、なったわけです。
オーストリアのアリス。司令官と呼ばれているそうだ。
ーー 住職でも、相手の気に負けること
があるんですね。
住職： 特に今回は完敗でした。
それは、やっぱり、人に行かせて、
自分はバケーションというのは、
そこはかとない後ろめたさもあって….。
”なんかワルいなぁ……”みたいなのも
自分的にもあるしね。
ーー 行かないという選択肢が、
薄まってくる、、ほんと(笑)
住職： しかし、何と言っても
相手の決め技は、あの『当然感』でしたね。
ーー 有無を言わせないものが
あったんですか、、？
住職： いやいや、そういう圧迫感
だったら、僕も反発して、シカトこいた
かも知れないですよ。
ーー それでは、
またどんな風になんですか？
住職： まあ基本は、５才ぐらいの
女の子みたいな感じで、僕も一緒に遊園地
に行くことが決まっているみたいに話して
来るんですよ。毎回のミーティングで。
ーー あらあら（笑）
住職： それが、あまりにも自然だった
のですよ。
それで僕も、適当に話を合わせている内に、
いつの間にか僕自身が、”そうか僕は行く
ことになっていたんだ”と思ってしまった、
というわけです。
ーー それは凄い！
住職： ほとんど催眠か、合気の技
みたいなもんですね。
いやはや……
ーー さすが司令官ですね。
住職： 後でアリスに聞いたんです。
”あのとき、僕の逃げ腰を察知してたやろ”
って。
ーー そうしたら、何て？
住職： ”そうそう！”とか、
嬉しそうに笑ってましたよ。
やはり、あの『当然感』と、
それでいて、あまりにも自然な
感じの子ども的な「気」は、
アリスの性格でもあると同時に、
作戦だったようです。
ーー なるほどねぇ〜。
う〜ん、すごい！
住職： 一方、日本からやる気満々で
インドに行くえいこさん
（and 連れて行かれるケンチさん）は、
ダライ・ラマ法王に会って「希望の火」に
祈りを込めてもらう、というミッションを
立ててまして……..
ーー それはまた、
すごいミッションを、、。
ダライ・ラマ法王 <撮影：テンジン・チュンジョル／法王庁>
住職： 実は、かつて
チベット法王庁東京事務所とは、
やり取りしてたことがあるんです。
ーー ああ、そうなんですか。
住職： 2015年の東京でアースキャラバン・
イベントで、代表の方に講演して
頂いたことがあったんです。
ーー なるほど、
以前につながりがあったんですね。
住職： またパレスチナ人少女のジャナ
を連れて、バチカンのローマ教皇に会った
2019年に、”今度はダライ・ラマ法王に”
と思って、本部ともやり取りしたことが
あったんです。
ーー ああ、そうだったんですか。
住職： そのときは、
直前まで進んだのですが、
実現には至らなかったんです。
ーー そうだったんですね。
住職： それで今度こそ、
ダライ・ラマ法王に会って、「希望の火」
に祈りを込めてもらう、というミッション
を完了するのはどうしたら良いのか……
皆で相談していました。
ーー はい、、。どうなりましたか？
住職： 今度も、ヨーロッパからも
イスラエルからも、ここでは言い切れない
ぐらい、色々働きかけはしたんです。
ーー さまざまな方法で
働きかけられたんですね？
住職： ダライ・ラマ法王もすでに
高齢です。
だから、会える確率は高くない。
ーー 健康状態も心配されている、、
という話も聞きました。
住職： 結局、まるで雲をつかむような
話で、道筋がまったく見えて来なかったん
です。
ーー それくらい、
現在ダライ・ラマ14世にお会いする
というのは、簡単なことではないん
ですね？
住職： その時点では、どうしても
決定打がなかったんです。
それでとうとう、ダライ・ラマ法王が
住むインドのダラムサラに２、３週間
はりついて、なんて言う、飛び込み作戦に
なったんです。
＜ダラムサラ＞
ーー それまた、
大胆な作戦ですね（笑）
住職： それでも僕は、および腰で、
ダラムサラなんて寒そうだしなぁ。
できればタイのビーチにでも行って
のんびりしたいなぁ、、、、
なんて甘いことばかり考えていたんですよ。
なんか、酷いヤツですね。
ーー ふふふ。
住職： しかし、えいこさんも
色んなことをやって動いているし、
アリス司令官もどんどん話を具体化して
行くので、僕も”どうせ行くなら”と
ようやく腹を決めまして、、、。
ーー とうとう。
住職： まずは、
東京のチベット法王庁代表部の方に
「希望の火」に祈りを込めてもらうことに
しましょう、となって、それに同行しまし
た。
ダライ・ラマ法王日本代表部 代表アリヤ・ツェワン・ギャルポ博士(写真中央)に「希望の火」に祈りを込めていただいた。
代表のアリヤ・ツェワン・ギャルポ博士と住職
そうやって援護射撃をする一方で、
”どうせインドに行くなら、
ダライ・ラマ法王とガンジーだけでなく、
インドに出現した、その他の４人の偉人
の子孫等に会って、希望の火に祈りを
込めてもらって交流しよう”と、
腹を決めまして……
ーー それはそれで、
また大変なミッションだったのでは
ないですか？
住職： 結局、その実現のために、
色々と動きました。
ーー そうですか…..
住職： まるで昔の時代劇にあった、
”あっしには関わりのないことでござんす”と
言いながら、深みにハマっていくサムライ
（？）みたいな感じになりました。
ーー ははは。
いかにも、ですね。
それで、その４人とは誰ですか？
住職： １人は、インド現代仏教の父と
呼ばれるアンベードカル博士です。
日本では一部の人にしか知られていないかも
知れません。
＜アンベードカル博士＞
ーー 私も、初めて聞く名前です。
どのような方なのですか？
住職： それについては、インドの現代仏教
についての話になりますし、まずはその前に、
ダライ・ラマやガンジーの火と
希望の火合祀セレモニーにまつわる、
驚きの展開などもありましたので、
また次号にでも。
＜インタビュー後記＞
司令官アリスさんの子ども心と秀逸な誘導で、
とうとうインドに赴くことになった住職！
「希望の火」のインド巡礼、ワクワク感が
止まらない～(笑)
「インド」と聞いたら、まず浮かぶのは、
お釈迦さま、ガンジー、ダライ・ラマ14世、
という風なことになっているので、
住職からガンジーのお孫さん、
ダライ・ラマという名詞が出た時には、
「ひゃー」、「しぇー」、「きたぁー」でした。
その他の4人の偉人のご子孫にお会いした話も、
待ち遠しいです！
このインド巡礼、いったいどんな旅に
なったのか、お楽しみに(^-^)
