和田寺の住職は、タオ指圧／気心道の創始者、音楽家など、様々な顔を持つ遠藤喨及（りょうきゅう）さんです。
喨及さんにインタビューして、さまざまな質問に答えてもらいます。
一体どんな言葉が返ってくるのでしょうか・・？
遠藤喨及 東京生まれ。少年期をニューヨークで過ごす。浄土宗和田寺住職の他、タオ指圧／気心道創始者、作曲＆演奏家、海外支援や平和活動を行うNPOアースキャラバン代表、ゲームCHATRANGA考案者等、多才な活動で知られている。
９０年の初頭から現在に至るまで、北米各地、ヨーロッパ各地、中東（イスラエル、パレスチナ）、オセアニアなど世界各地でタオ指圧、気心道、また仏教ワークショップを行っている。
またその足跡によって、世界１０カ所にタオサンガが生まれ、各センターで、タオ指圧の施術と指導や念佛修行、海外支援活動などが行われている。
遠藤喨及個人ページ http://endo-ryokyu.com/
８月に行われた松本での念仏ハイ！
－－ 今年の新年号と3月号では、
住職にお念佛、修行について、
お話をうかがいました。
https://taosangha.com/2019/01/02/juusyokunikiku-201901/
https://taosangha.com/2019/02/28/juusyokunikiku-201903/
音楽法要の修行をされている
ということで、どんな音楽なのか
聴いてみたいと思っていました。
住職： そうですか。
－－ その後、4月には
アースディ２０１９での場開きの祈りで
異宗教融合チャントを勤められた
その映像を拝見しました。
そこで住職が語られたことに、
感動しました。
住職： ありがとうございます。
－－ また、その祈りのチャントの
メロディとハーモニーもとても美しくて、、。
3月号で住職が話されていた、
「音楽は、神仏と融合し、霊的な飢えを
満たす宗教的な行為です。」
という意味がわかったような気がしました。
アースディ2019場開きの祈り：https://taosangha.com/2019/06/13/earthday2019/
住職： それは嬉しいです。
－－ あの時の歌詞は、
仏教的なものだったと思いますが、
異教融合チャントということは他の宗教の
人も一緒に唱えられるものなのですか？
住職： もちろん、そうです。
例えばキリスト教の人は、ジーザスと
いう名で唱えれば良いですし、
イスラム教の人はアッラー、
ユダヤ教の人はアドナイと
唱えれば良いのです。
－－ 住職の和田寺タオサンガ道場で
修行される方は、通常は浄土宗の
お経を唱えているのですか？
住職： 浄土宗のお経について法話で
解説することはありますが、
特に希望がない限り、行じているのは、
あの異教融合チャントです。
－－ えー、異教融合チャントで
修行されているんですか！？
住職： そうですね。
まあ、言ってみれば音楽法要ですからね。
毎週、２、３回、１時間半から２時間ぐらい
行っています。
時には道場に籠って、１日１２時間、
ぶっ通しで何日間かやることもあります。
－－ へぇー。
ということは、他の宗教の人も一緒に
修行することが可能なんですね。
住職： もちろん、そうです。
－－ 住職は一体何のために、
異宗教の人が共に修行できるシステムを
考えられたのですか？
住職： この世のほとんどの人が
間違えていることは、“宗教＝神、
あるいは仏である”という図式で
観ていることなんです。
－－ と、おっしゃると？
両者は異なるものなんですか？
宗教は、神、あるいは仏について教えている
のだと思っていましたが、、、。
住職： 神や仏は言葉では表現できず、
直接体験でしか理解できません。
しかし、宗教はそれを言葉や絵に変換して
説明するものです。
－－ なるほど。
住職： 言ってみれば、
宗教は山の頂上に行くための地図
みたいなもんです。
地図と実物、、、、別の言い方をすると、
メニューと料理みたいなものです。
－－ 地図を見ているだけでなく、
実際に行ってみなければ
風景は分からない、、、。
メニューを眺めているだけでなく、
実際に食べてみなければ
分からない、、、。
なるほど。
住職： さらに、行ったとしても、
麓で見ている風景と５合目ではまったく違う
し、ましてや頂上は別世界です。
風景はいくら言葉で説明されても、
想像に過ぎません。
－－ 地図の解説はいくら聞いても
意味がない、、、。
その風景を見たければ、実際に山を
登ってみる以外の方法はない、
ということなんですね。
住職： 地図をいくら見たって、
山に登って見る風景が
見れるわけではないですし、
ましてや頂上に出たときに体験する
解放感はわかりません。
－－ そうですねー。
人によっては、自分が体験していないから、
そんなものはない、と思うかも知れません
ね。
住職： でも中には、自分が体験していない
にも関わらず、直感が鋭くて、
それを予感できる人がいるんです。
修行を始める人は、基本的にそういうタイプ
ではないかと想いますよ。
－－ でも、地図が間違っている
場合がありますが、、、。
住職： インチキ地図が売っていることも
多々ありますし（笑）。
また、地図が間違っている場合もある。
一方、頂上でないのに、標識には
「頂上」と書いてあることもあります。
古い地図で役に立たない場合もあるし
なあ、、。
－－ どうやって見分けたら良いのですか？
住職： 結局は直感に頼るしかありません。
とりあえず地図を見ながら登ってみて、
間違ってたら、やめればいいだけの話です。
ただ問題は、中には悪意をもって描かれた
悪い地図もあるということです。
－－ そのような地図は、
どんな風に描かれているのでしょうか？
住職： 人を罪悪感で縛ったり、
優越感を煽ったり、人の心を支配したり
縛りつけたりします。
そういうのは、まずダメですね。
それに地図があたかも実物であるかのように
教えているものも、そうです。
－－ はい。
住職： 地図は地図でしかない。
にも関わらず、これをあたかも真理であるか
のように思って、そう教えている人たちが
います。
そして、地図に何が書いてあるかで
言い争ったりします。
その結果、オレの地図の方がすごい、
と思ったりしています。
－－ 伝統だろうと新興だろうと、
宗教に関わっているほとんどの人が、
そうではないですか？
住職： 宗教は真理そのものではなく、
ましてや神でも仏でもありません。
単なる地図なんだ、と
はっきり認識しなくてはなりません。
そうでないと教義に縛られた、
いびつな人間ができてしまう。
そもそも地図って、より良い道ができたり
ルートが発見されれば、改変されるべきもの
でしょう？
－－ なるほど、そうですね。
でも、ほとんどの人が宗教イコール神、
あるいは仏だと思っていますよね。
住職： 神や仏を体験していなければ、
まあそうなりますね。
でも、宗教（地図）がイコール神、
あるいは仏だと思って教義に縛られると、
逆に、神、仏から遠ざかってしまうんです。
－－ そうなんですね。
逆に、宗教が嫌いだから
（教義に縛られた人が嫌いだから）、
神も仏も嫌いだ、という人がいます。
それも、宗教イコール神、あるいは仏と言う
誤解によって生じているんですね。
住職： それは、“地図が嫌いだから、
山の頂上の風景も嫌いだ”、と言っている
ようなものです。
それでは、人生が狭くなります。
宗教イコール神、あるいは仏だと思っている
限り、宗教の教義か、この世の教義の
どちらかに縛られることになります。
－－ 宗教は、本当に諸刃の剣ですね。
では、マインドフルネスとか、
いわゆる宗教ではない、瞑想とか
そのようなものではどうですか？
住職： 禅に「守破離」という言葉が
あるんですが、これが参考になるかも
知れません。
－－ ？
住職： 守破離の最初は「守」で、
これは教えの示すままに行じることです。
「破」とは、本物を体験することで、文字で
表現された表層が剥がれ落ちることです。
そして「離」。
すなわち、教義から完全に自由になる。
－－ はい。
住職： マインドフルネスのような、
宗教的要素など、面倒な部分を取り除いて、
中身の体験だけを求めようとするのは、
出しを取る手間をはぶいて、化学調味料で
味付けするようなものですね。
－－ なるほど。
とてもわかりやすいです！
住職： そもそも求めているのが、
リラックス効果とかα波とか
そんなものでしょうから、
それで良いのかも知れませんけど、、、。
－－ ビジネスに有効とかもあります。（笑）
住職： まあ、悟りとは別次元のもの
ですね。
守破離という過程をたどることも
ないですし、体験も浅薄なものに
ならざるを得ませんから。
－－ なるほど。
ところで、宗教と、神ないし仏が、
相反するものでありながら、
同居せざるを得ないという、
この矛盾は一体どうしたら
解決するのでしょうか？
住職： 完成した「タオサンガ行法」が、
それに対する１つの明確な答えなんですが、
それはまた別の機会に譲るとして、、、、。
先ほど、「人を罪悪感で縛ったり、
優越感を煽ったりすることで
縛りつける教えは、まずダメです。」
と申し上げました。
－－ はい。
住職： 自分自身が人を支配したり、
人に対して上から目線になったりしてると、
「人を罪悪感で縛ったり、
優越感を煽ったりする宗教の間違い」
には気づけないんです。
でも、自分自身のエゴを見抜き、
邪気を発することを自分に許さない生き方を
しているなら、たとえ間違った教えに
出会ったとしても、
“それは間違っている”とわかるんです。
－－ なるほど。
自分に厳しい生き方をしていれば、
ちゃんと本物かどうかは、
見抜けるということなんですね。
住職： 自分自身のエゴを許していながら、
相手（道）にはエゴのない本物さを求める、
というのは、ちょっと虫が良すぎますよね。
－－ はい、、。
住職： たとえ本物に出会ったとしても、
自分のエゴに厳しい生き方をしていな
ければ、“教えが厳しい”と思うだけで、
その価値は分からないでしょうし、、、。
－－ はい。
住職： また、たとえ価値が分かったとして
も、自分の人生をかけてまで行じようとは
思わないでしょうね。
－－ 結局、本物の道には本物の人が
求められる、ということなんでしょうね。
住職： “片方だけが本気”というのでは、
恋愛は成立しないですからね。（笑）
＜続く＞
インタビュー後記：
インタビュー中の住職の言葉、
「自分自身が人を支配したり、
人に対して上から目線になったりしている
ようだと、、、云々」
あれれ、これは私のことを
言われているのかな、、と感じながら
聴いていました。
その在り方（エゴ）の、その集大成が、
いまの世界なのだと。
何もかもが、絶望的な状況です。
そうだとしたら、私はそれ（エゴ）を
正当化して死んでいくのか？
そう思うと怖くなります。
人の上に立ちたいとか、
すごいって言われたいとか、、
そんな貧しい目的のために人生があるわけ
ではないのに、エゴはその甘い汁こそが
至福なんじゃないかってささやくのです。
つくづく、、としか言いようがないのです
が、今回のインタビューで私は自分の
ことを正真正銘の凡夫だと感じました。
住職は、本気で人間の可能性を
追求している！？
人間でいることを、
過小評価しちゃだめだよって。
もっともっと、存在の根源にむかって
追求しがいのある、
あなたの人生なんだよと、
そう言われている気がしました。
凡夫のままに、追求しなさいと。
住職の本気さ、どこまで往くんですか？
